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 Emmagasineur ou pas ?

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emmagasineur ou pas ?
oui
60%
 60% [ 6 ]
non
40%
 40% [ 4 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
Goeland
Pilier


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MessageSujet: Emmagasineur ou pas ?   Mer 18 Oct 2006 - 18:46

salut !
petit sondage :
qui parmis vous utilise un emmagasineur, qui n'en utilise pas ? (pour le génois, pas pour le code 0 america's cup style)

et pour ceux qui en ont un, comment est-il installé ?
volant ou à poste avec l'étai pris dessus ?
car je me demandais comment faire pour enrouler si l'emmagasineur fait office d'étai mais qu'il n'est pas directement pris sur la drisse de génois ...
j'ai observé ca sur des F18, mais c'est ce qu'il y a au niveau du capelage qui m'intrigue, et je suis pas assez grand (même sur la pointe des pieds) pour voir comment c'est foutu ...

merci !

Antoine

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in speedo veritas
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Jeu 19 Oct 2006 - 12:39

Salut à tous,

Personnellement j'ai opté pour l'emmegasineur en régate et en croisière, malgré le fait que ça déconne tout le temps (surtout en régate aux moments cruciaux affraid )
En réalité, la meilleure plage de vent pour le fonctionnement optimal d'un emmagasineur est entre 0 et 10 noeuds....au delà, ça peut battre et le tissu n'est pas correcement enroulé , ou bien la drisse de génois est trop tendue, ce qui empêche la rotation (surtout si on est moufflé) et oblige à muler sur le matériel, ce qui n 'arrange pas son cas... cheese
Je pense que tous les gens qui naviguent avec emmagasineur ont le souvenir d'au moins une fois où ils ont fait une entrée de port avec un bout de mouchoir claquant au vent, le tissu étant tellement tendu qu'il manquait fatalement 4 ou 5 tours de tambour pour finir le boulot....... Ce qui fonctionne au port sans efforts n'a souvent pas les mêmes réactions en conditions réelles d'utilisation, à fortiori avec du vent.
Néanmoins, il faut avouer qu'en solo, quand ça veut marcher correctement et que le temps le permet, c'est jouissif de pouvoir rentrer au port à la voile comme une fleur, et d'une brassée enrouler le génois et sauter sur la plage avant parfaitement dégagée pour accoster.
Pour la régate, je pense qu'un génois sur mousquetons évite tout désagrément de dernière minute, il se peut aussi que la durée de vie du génois soit prolongée par un meilleur stockage de la voile. Il existe également un système (fort onéreux) d'emmagasineur de génois sur mousquetons et directement autour de l'étai, mais je ne sais pas exactement comment ça marche.

A plus . Julien
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Invité
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Jeu 19 Oct 2006 - 16:48

re-bonjour,


Citation:
et pour ceux qui en ont un, comment est-il installé ?


Sur une cadène composite 2 trous: l'étai est pris devant et est mou en navigation, avec un sandow le ramenant vers l'avant du balcon, pour eviter justement les carabistouilles avec l'emmagasineur, et celui-ci prend place juste derrière, et est renvoyé au piano avec une poulien plat-pont intermédiaire.

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zygomar
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Jeu 19 Oct 2006 - 17:13

Ca (re)tombe bien, je suis en plein dans le sujet. Pour moi c'était décidé, ce sera avec pour les raisons évoquées par Julien et en tenant compte des inconvénients qu'il a justement mentionés.

Ma question, c'est lequel. Il y a du Karver KF0.75 à 480€ (c'est très beau, mais un peu disproportionné), du Harken (entre 200 et 400 selon modèle), RWO, Ronstan, Plastimo, etc...

J'essaie de trouver un compromis, un truc qui ne coince pas à chaque coup et que quand il coince on en a pas pour 3 heures, alors si vous êtes du type "emmagasineur", en répondant au sondage pourriez-vous dire quel modèle vous avez ainsi qu'un petit "j'aime/j'aime pas".

D'autant plus que je porte la poisse à ces petites bêtes, quand on m'a dit "le mien il ne coince JAMAIS", et ben avec moi à bord il a coincé 2 fois en 2 sorties, mais bon en 2 minutes c'était règlé.

Patrick
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Astic'Eau
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Jeu 19 Oct 2006 - 18:21

Salut à tous,

Sur Astic'Eau j'ai eu pendant six ans un BARTON de diam: 70 mm
Il n'a jamais joué de tour à mes équipiers ou moi-même. Il a toujours été'une efficacité et fidélité parfaite quelque soit le temps.
Bien sûr il y a plus léger, type "régatier qu'aime bien les emmerdes"... Par exemple, sur Lucky Luke nous naviguons avec une petite merveille de régularité ...(elle se coince toujours quand faut pas!!!!!) Embarassed
Par contre, quelque soit le modèle, il faut bien écarter l'étai...

lol!

Amitiés.

Franck

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Didier Lozet
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Jeu 19 Oct 2006 - 20:46

Sur Le Sept il y avait un Harken quand j'ai fait l'acquisition du bateau.
Ca commencait à coincé en fin de saison et j'ai remplacé les billes.
Pour éviter l'usure prémarurée des billes je pense qu'il faut que le bout de commande tire bien perpendiculairement à l'axe de l'emmagasineur. Je met une poulie sur le pont ce WE pour améliorer ce point. Attention quand on change les billes : il y a deux réferences chez Harken, prendre la référence "haute résistance".
Sinon ça fonctionne bien.
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Fred
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Dim 22 Oct 2006 - 15:48

Je navigue sur Neptune donc avec un génois plus petit de 6m², mais le principe reste le même.
Pour enrouler un génois sur un emagasinneur sans problème, je fait en sorte de ne jamais enrouler au près avec le foc qui bat. Comment faire me direz vous ? tout simplement en se mettant au portant, le génois caché par la grand voile (en retenant légèrement l'écoute pour permettre un enroulement correct).
voir la photo ci-dessous

Le principal intérêt de l'emmagsinneur est de stocker le génois proprement, rapidement sans avoir besoin d'envoyer un équipier sur la plage avant, ce qui et risqué (relativement) sur nos petits bateaux (pour l'équipier qui risque de tomber à l'eau et pour le bateau qui est déséquilibré (en régate c'est aussi un inconvénient)).
Le gros inconvénient de l'emagsinneur est par contre de nécessiter un étai fixe (de parking) et c'est le génois (équipé d'un étai dans le gousset) qui tient le mat et rigidifie donc le grément. Le génois est hissé par le haut avec un point fixe en bas (avec l'emmagasinneur). Avec le renvoi de poulie du à l'étarquage par le haut, on obtient un étai moins raide qu'avec un étarquage par le bas.
Voila la raison pour laquelle, je suis passé, pour naviguer qu'en régate, à un étai fixe, étarqué par le bas et au génois sur mousquetons. Voir ci-dessous :

Maintentant, si je navigue en croisière, je priviligie, sans appel, le génois sur emmagasinneur.

Hervé BOUTIN est équipé d'un autre système qui permet de concilier les avantages de chaque système. Voici la photo du bas.

Concernant ce dernier système, nous en avons discuté sur le forum Go Neptune

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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Dim 22 Oct 2006 - 16:33

Fred a écrit:

Pour enrouler un génois sur un emagasinneur sans problème, je fait en sorte de ne jamais enrouler au près avec le foc qui bat. Comment faire me direz vous ? tout simplement en se mettant au portant, le génois caché par la grand voile (en retenant légèrement l'écoute pour permettre un enroulement correct).


Bonjour Fred et merci beaucoup pour cette intéressante contribution...

Si je reviens dessus, c'est aussi pour insister sur ce que tu mets entre paranthéses...
De ci de là, il s'écrit qu'il faudrait enrouler écoute largement choquée... erreur de débutant et assurance de massacrer sa voile d'avant avec de mauvais plis!!!
Effectivement, surtout dans le forte brise comme nous avons eu à Brest, il est important de maintenir légérement l'écoute en tension tout en accompagnant l'enroulement. Cela limite le fasseillement, cela limite les faux plis et cela limite aussi les noeuds avec la contre-écoute!!!
C'est vrai que le mot "légérement" est à prendre avec toute la nuance qui fait la différence ... Wink

Amitiés à tous.

Franck

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Goeland
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Lun 23 Oct 2006 - 12:23

merci de toutes ces réponses, ca m'avance un peu dans ma réflexion
je pense utiliser le système enrouleur + étai de parking, j'ai deja un tambour d'enrouleur récupéré, c'est un RWO je crois, charge max 1700kg. est-ce suffisant ? si oui il me resterait juste l'émerillon de point de drisse a acheter, ce qui limite relativement les frais...

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Nicolas
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MessageSujet: emmagasineur ou pas   Lun 23 Oct 2006 - 14:31

perso j'ai un vieux barton ... et j'en suis très content.

il faut juste faire attention installant le bout qui permet d'emmagasiner, que celui-ci tire bien dans le bon axe ... grâce à unne poulie judicieusement placée sur le balcon avt par exemple ...

@+ et bon courage
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Astic'Eau
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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Lun 23 Oct 2006 - 14:44

Nicolas a écrit:
perso j'ai un vieux barton ... et j'en suis très content.

z'vous l'avais bien dit bigsmurf

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MessageSujet: Re: Emmagasineur ou pas ?   Ven 27 Oct 2006 - 13:26

Goeland a écrit:

... je pense utiliser le système enrouleur + étai de parking...


Salut Goëland,

Nous sommes bien d'accord, tu parles d'enrouleur et plus d'emmagasineur...
L'enrouleur est effectivement très agréable en croisière, rigide, il permet d'adapter progressivement sa voile d'avant aux variations de force du vent. Il a au moins deux inconvénients: le premier de supprimer le creux et la puissance du génois en cas d'enroulement partiel (en d'autres termes, inutile de se fendre de l'achat d'un génois "régate") et le second il met du poids dans les hauts, diminuant la stabilité du bateau ...
L'emmagasineur est un système de tout ou rien, sans intermédiaire durant la navigation. Son avantage réside essentiellement pour les arrivées au port et autres prises de coffre, par contre il fait perdre de la manoeuvrabilité lorsque le bateau est sous GV seule. Il est pratique en régate pour "calmer" le bateau lors de le première phase de positionnement durant le procédure de départ ainsi que pour effacer le génois pendant certains bords de spi...
En règle absolue pour le Corsaire, l'enrouleur n'est pas autorisé par la jauge, mais on comprendra aussi qu'il est plutôt un handicap en régate pour un petit bateau comme le Corsaire, à mon sens!

D'autres avis sont importants...

Amitiés à tous.


Franck

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bernard's
Pilier


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MessageSujet: emmagasineur   Mar 14 Nov 2006 - 18:40

Pour lubrifier l'emmagasineur j'utilise du silicone en bombe car il ameliore considerablement les "frottements", ne tache pas ni ne coule sur la voile ou le pont.

Bien sur il vaut mieux le faire apres l'avoir rincé a l'eau douce, mais sinon ca marche quand meme.

Vous trouverez le silicone chez votre quincailler (pas chez le distributeur Casto ou Merlin) Les fabricants de rideaux connaissent bien ce produit.

C'est efficace et quand le materiel va bien plus besoin de souquer ferme avec le risque de tout bloquer.

allez a + et bon vent.

Bernard study
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