Compas, GPS, etc...

Astic'Eau · Sujet: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 13:39

Salut à tous,

Pour se repérer sur l'eau, il y a plusieurs méthodes.
Cartes, Gps, compas de relèvement, compas classique, tactique et la Rolls "Tacktick", le fameux Race Master... Pour le sextan, il nous faudrait un pro!

Comment êtes vous équiper?
Que précaunisez-vous?

Amitiés.

Franck.

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"Essayer" c'est déjà envisager l'échec, il n'existe pas d'autre alternative que "Réussir" F C

Didier Lozet · Sujet: Re: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 16:17

Comme tu le sais Le Sept vient d'acquérir le top : compas électronique Tacktick Race Master. Dès que je l'aurais essayé je ne manquerais pas de faire part de mes sentiments.

Sinon un compas très connu qui offre l'avantage de pouvoir être utilisé comme compas de route et compas de relévement : Iris 100 de chez Plastimo.

Comme GPS j'ai ce qui se faisait de plus petit et simple en 2003 : le Geko 201 de chez Garmin. Il fonctionne très bien et me suffit.

Le stade suivant : PC portable avec cartographie électronique n'est pas dans mon budget pour l'instant. Mais sait-on jamais (les prix baissent et le budget est à la hausse...)

A+

Astic'Eau · Sujet: Re: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 16:43

Didier Lozet a écrit:

Dès que je l'aurais essayé je ne manquerais pas de faire part de mes sentiments.

C'est effectivement intéressant d'avoir un avis comme le tien. Je crois que c'est un matériel assez complet. Le tout est de savoir si son usage est aisé et si son aide aux réglages est efficace et adapté au Corsaire.
Pour ma part, j'ai un compas de cloison dit tactique avec une araignée qui m'aide à me repositionner après virement de bord! cyclops

Sinon, j'ai un GPS MLR SP24 avec cartographie et traceur. J'ai eu un peu de mal à apprivoiser toutes ses fonctions, ça m'occuper le soir à la veillée!!! Wink

Par contre à chaque saison, il faut que j'en refasse l'apprentissage. Razz

Pour le PC portable, je suis équipé de GPS track qui me permets de préparer mes nav et de les basculer vers mon MLR. Petit must, avec un port infrarouge je me connecte à internénette via mon gsm... faut pas être pressé, mais des fois c'est bien utile!
Dernier point, je viens de m'offrir une petite merveille de radio "world receiver", le YachtBoy-P 2000 de Grundig pour rester à l'écoute!!! Laughing

J'oublie un VHF Navicom 5 W, mais sans licence.... Embarassed

Amitiés à tous.

Franck.

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Didier Lozet · Sujet: Re: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 17:28

J'ai oublié aussi de mentionner la VHF "premier prix promo" 65 € dont je ne connais pas la marque et qui fonctionne sans défaut.

Phil De Troy · Sujet: Re: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 20:10

Astic'Eau a écrit:

Pour le sextan, il nous faudrait un pro!

J'ai ça en magasin, mais un peu rouillé, plus servi depuis 1999 (un coup pour voir si j'avis pas perdu la main), dernière utilisation sérieuse en 1989... C'est quand même magique quand tu annonces la première lumière de la côte entre minuit et 2 h du mat, et qu'un équipier crie "terre" à 1 heure précise...

MAis le jouet n'est bien entendu pas à vendre...
Je peux tout juste conseiller.

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Astic'Eau · Sujet: Re: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 20:44

C'est sûr que c'est l'arme absolue. Pas de pile, ne craint pas l'eau. Et un côté magique, en prime, pour le bel objet!!!

A+

Franck

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Phil De Troy · Sujet: Re: Compas, GPS, etc... Jeu 30 Mar 2006 - 21:21

Astic'Eau a écrit:

Pas de pile, ne craint pas l'eau.

Bien sûr, mais ton approche est très théorique. Le sextant craint un peu l'eau, il doit être soigneusement séché aprs l'usage. Les miroirs sont particulièrement vulnérables (et les pièces de rechange vraiment difficiles à trouver). Le sextant s'utilise avec des tables sur papier, et le papier n'aime pas l'eau. Et il y a aussi des éphémérides à acheter chaque année, c'est déjà moins magique, le bruit du tiroir-caisse...
Il faut un chronomètre très précis, la montre électronique suffit. Là, le progrès a bien simplifié les choses, mais depuis un quant de siècle, la précision ne s'est pas améliorée, au contraire. Et une seconde de dérive, c'est une erreur de 400 mètres.
Si le GPS offre une réponse instantanée, le sextant prend une quinzaine de minutes de calculs et de tracés... pour une seule droite de position, donc même pas une position complète. Pour trois observations d'étoiles, on peut les faire deux fois par jour, et cela consomme 3x un quart d'heure. Entre-temps, le bateau file peut-être vers les dangers.
En 1981, j'ai connu jusqu'à 9 jours sans soleil, très heureux de n'avoir que 75 milles d'erreur d'estime (faut dire que le danger le plus proche droit devant était à 2000 milles +/-75...). On s'est quand même engagé entre Teneriffe et Grande Canarie, assez près de Ténérife sans rien voir, dans le brouillard, et avec une dernière droite de position vieille de 10 heures...

Je traiterais d'imbécile celui qui aujourd'hui veut se passer totalement du GPS, par contre, un banal sextant en plastique pourra servir d'instrument de secours en cas de panne du gps, c'est toujours possible. A noter aussi, un sextant plastoche coûte autant qu'un GPS bas de gamme, et un vrai sextant plaisance de qualité vaut trois GPS moyens.
On peut par exemple traverser l'Atlantique en suivant la route au sextant, mais utiliser le GPS le dernier jour pour une approche de précision.

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Bleuenn · Pilier Nombre de messages: 60 Date d'inscription: 27/03/2005

Suite de la revue technique du yorc 7.50 number deux :

Il ne flotte pas encore (voir l'évolution sur l'autre page du forum) mais possède déjà un sérieux équipement qui prend de la place dans le garage en attendant d'occuper sa place prévue sur "mon premier croiseur".

Donc :

GPS MAP 76 avec cartographie intégrée + interface NMEA disponible, alim piles + 12V
Compas de cloison Contest 101
Compas de relèvement Iris 50
VHF Icom IC M31, alim accus + 12 V
Pilote auto Simrad TP22 avec Télécommande HR22 et interface NMEA, alim 12 V
Pour alimenter tout ceci et ++++, 2 batteries Vetus de 108 Ah

En prévision, centrale Tacktick complète.

Tout ceci est bien me direz-vous mais pourquoi tout ça ?

Les choix ont été dictés par le budget et les "super coups" auprès de nos fournisseurs (je dis "nous" car l'heureux propriétaire du numéro trois participe à l'aventure des achats et des choix). Mais ce n'est pas tout. Il a fallu choisir aussi en fonction de l'étanchéité des produits, leur moyen de connexion électrique, leur possibilité de passer en autonome (piles ou accus), la possibilité de connexion NMEA.

Je compte brancher la centrale et le GPS sur le pilote pour mes navigations en solo ou équipage peu aguerri donc une connexion NMEA s'impose.

Il faut aussi penser, d'où le choix de la centrale Tacktick, que le number deux ne doit pas héberger dans ses fonds une platrée de nouilles qui finira, quoi qu'on en dise, par s'oxyder et donc les connexions à changer, refaire, entretenir...

Il y a trois passages de cables de prévus. Voir photos dans le chapitre de "mon premier croiseur".

François

Astic'Eau

Bonjour François

C'est un inventaire sérieux et raisonnable!!!

Pour le Tactick, notre Didier "Le Sept" vient d'en acheter un en cachette de son ministre des finances... Il déchiffre le mode d'emploi et s'entraine avec en courrant dans le jardin quand il n'est pas sur l'eau!!!
Plus sérieusement: Didier, en retraité envié, a un programme de régates trés étoffé avec une vingtaine de courses. Il ne manquera pas de nous confirmer son choix et de nous faire part de ses remarques sur le "Race Master"

Pour le reste, je ne suis pas connaisseur en pilote mais la marque est réputée. Les interfaces vont te permettre de coupler GPS et pilote (à expérimenter par temps de demoiselle!!!)

Amitiés.

Franck

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pytheas · Habitué Nombre de messages: 15 Date d'inscription: 27/12/2004

Phil De Troy a écrit:

Astic'Eau a écrit:

Pas de pile, ne craint pas l'eau.

Je traiterais d'imbécile celui qui aujourd'hui veut se passer totalement du GPS, par contre, un banal sextant en plastique pourra servir d'instrument de secours en cas de panne du gps, c'est toujours possible. A noter aussi, un sextant plastoche coûte autant qu'un GPS bas de gamme, et un vrai sextant plaisance de qualité vaut trois GPS moyens.
On peut par exemple traverser l'Atlantique en suivant la route au sextant, mais utiliser le GPS le dernier jour pour une approche de précision.

Vi vi, ça passe pour faire une méridienne et une traversée est -ouest (ou le contraire), par contre dès qu'on veut faire un point un poil précis, il faut :
- un chrono à l'heure (donc qui marche bien - donc des piles - donc presque aussi fiable qu'un GPS !!!)
- des éphémérides à jours (ça craint aussi l'eau et c'est pas gratuit)
- un gars (ou un fille) qui sait tenir un sextant et faire un point correct (je n'ai jamais pratiqué en vrai sur un bateau qui roule et qui tangue, bien que j'ai investi à l'époque dans un beau sextant plastique et qlq cours assidus à la péniche du CNG)
- ne pas se planter dans ses calculs (ou avoir une calculette programmable et savoir s'en servir) : mêmes problèmes que le le GPS -> sinon on finit comme les Dupond/t dans le trésor de Rackam le rouge (ou le secret de la Licorne) !!!

ouf!
Smile

Phil De Troy

pytheas a écrit:

- un chrono à l'heure (donc qui marche bien - donc des piles - donc presque aussi fiable qu'un GPS !!!)
(...)
- un gars (ou un fille) qui sait tenir un sextant et faire un point correct (je n'ai jamais pratiqué en vrai sur un bateau qui roule et qui tangue, bien que j'ai investi à l'époque dans un beau sextant plastique et qlq cours assidus à la péniche du CNG)
- ne pas se planter dans ses calculs (ou avoir une calculette programmable et savoir s'en servir) : mêmes problèmes que le le GPS -> sinon on finit comme les Dupond/t dans le trésor de Rackam le rouge (ou le secret de la Licorne) !!!
(...)

Pour le chrono à l'heure, il y a plus de 30 ans, on utilisait déjà la "montre de communiante" d'Olivier Stern-Veyrin (Navigation en haute mer, Arthaud). A l'expérience, ma montre digitale personnelle (achetée pas trop cher en 1981 pour cet usage un peu inhabituel) retardait de 0,4 seconde par jour à température tempérée, 0,3 sous les tropiques, et à l'autre bout de l'échelle, elle débloquait de 0,6 sec dans les conditions les plus extrêmes, 4°C dans la cabine au plus chaud de l'après-midi. Donc l'erreur du chronomètre était prévisible avec 1° d'erreur tous les 10 jours, autant dire que pour trouver les 999 mètres de la Montagne de la Table, y avait une bonne marge de sécurité.
Je me suis retrouvé parachuté navigateur océanique en régate en 1981... et au bout d'une semaine, mes points étaient plus précis que ceux de gars qui avaient déjà une course autour du Monde derrière eux. A la portée de presque n'importe qui donc.
Bien des années plus tard, j'ai ressorti mon Tamaya de sa caisse pour des navigations africaines (y avait le Decca chez nous, le Loran-C en Méditerranée et dans le Nord, et rien du tout au Sénégal), le coup de main est revenu très vite.
Parmi des techniques peu orthodioxes que j'ai développées, approche d'une terre peu connue après des jours sans soleil, quand la terre apparaît, je la longeais à distance extrêmement respectueuse, et avec le soleil qui se pointait devant ou derrière, une droite de position me permettait d'identifier le bout de côte au loin, je répertoriais les dangers, les hauteurs des sommets, le sextant me servait ensuite à déterminer la distance... Bref, très longtemps j'ai continué à utiliser le sextant pour des navigations plutôt côtières...

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Phil De Troy
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Astic'Eau

Astic'Eau a écrit:

Pour le Tactick, notre Didier "Le Sept" vient d'en acheter un en cachette de son ministre des finances... Il déchiffre le mode d'emploi et s'entraine avec en courrant dans le jardin quand il n'est pas sur l'eau!!!
Plus sérieusement: Didier, en retraité envié, a un programme de régates trés étoffé avec une vingtaine de courses. Il ne manquera pas de nous confirmer son choix et de nous faire part de ses remarques sur le "Race Master"

Au fait, qu'est-ce que ça donne... Ta seconde place à une manche de la Coupe de Rivière... "C'est merci Tactik" ou "Bravo Didou"?

lol!

Je penche pour la seconde hypothése car un Tactik, c'est comme tout... tout dépend de l'usage que l'on en fait!

Alors, tu nous racontes?

Amitiés à tous.

Franck

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Didier Lozet · Pilier Nombre de messages: 355 Date d'inscription: 16/12/2004

Le Tacktick est toujours dans son emballage. Je monte la platine cette semaine.
A bientôt le compte rendu des 1 ers essais.
A+

bernard's

je ne suis pas branché, tout juste equipe joker

un gps garmin map 60 (grosse autonomie en nav : teste + 15h de nav)
une vhf portable raymarine 101 ((jusqu'a 6w) piles et accus
deux talkie walkies (pour celui qui est a terre sans annexe ou pour coimmuniquer avec le deuxieme bato corsaire ou 7.54 et lycee de versailles)
une radio sony pour la meteo, la musique, la coupe du monde de foot.. geek

mais avant tout une carte papier+rapporteur breton ou regle cras+compas relevement+compas de route et girouette ca va bien. lol!

Le tout avec un p'tit cahier a spirale pour le journal de bor et on trace la route Boulet

ah j'oubliai : touts ces appareils sont alimentes par accus rechargeables avec un panneau solaire souple 5w. et ca marche bien

cela nous demande d'avoir un jeu d'accus supplementaire charge ainsi qu'un jeu de piles dites "secours". sunny

bon cela dit c'est agreable de voir que la route tracee a ete bien suivie et davoir toute les info sur vitesse moyenne u instantannée, cap etc.. cela permet de garder une trace des dernieres routes.

bon vent a tous et a bientot sur l'eau rendeer

bernard's